Всем здравствуйте. Проблема с собакой. Помогите пожалуйста советом как перевоспитать пса. Пуделю 4 года. Милейшее создание гавкает только когда просит чтоб кинули палку или работает усилителем звонка: "кто-то пришел! Вы, что же не слышите!?!» Если один дома то вообще молчит в жизни не гавкнет. А это вдруг повадился гавкать и набрасываться на маму, когда она заходит в спальню утром или ночью когда мы с ним спим (она спит в зале). Нельзя ничего из спальни взять или просто зайти туда. Если я уже встала, то можно зайти он даже хвостом ей виляет. Мама в шутку его называет «хозяином спальни». Что с ним делать? Дальше может быть хуже.
Надо наказывать, как только начинает гавкать, легонько хлопать газетой по попе и говорить НЕЛЬЗЯ, как прогресс пойдёт, как мама войдёт в комнату если она не залаит давать ей лакомство.
Наказание собаки Наказание - это такие наши неприятные для собаки или болевые воздействия, которые мы совершаем уже после ненужного нам или неправильного с нашей точки зрения поведения собаки. То есть между проступком нашего пса и нашими воздействиями проходит какое-то время. Это главное отличие наказания. А если неприятное воздействие с нашей стороны совершается сразу по окончании нежелательного поведения или во время его, то это уже называется отрицательным подкреплением.
Вторым отличием наказания является его неизбежность. Как бы себя ни вела провинившаяся собака после проступка, мы считаем, что ее следует наказать. И наказываем. Например, мы приходим вечером домой, и обнаруживаем в квартире Содом и Гоморру, и радостно встречающего нас щенка. С точки зрения среднестатистического хозяина собаки, мы должны его наказать, что мы и делаем. Это на самом деле наказание, ибо отдалено от проступка немалым количеством времени и оказалось неизбежным. Как, впрочем, и бесполезным, в чем вы убедитесь со временем сами. Но это одновременно и отрицательное подкрепление ритуалу встречи вашего щенка. И вы заметите, как щенок перестает радоваться вашему приходу и все чаще принимает позу подчинения (стыдится наделанного им беспорядка, но продолжает делать его!).
Или ваша собака что-то подобрала на улице и, тщательно пережевывая это что-то, подходит к вам, выполняя команду "Ко мне!". Вы, естественно, ее дерете аки сидорову козу, и это является наказанием для подбора пищи (и бесполезно, вы сами знаете), но и отрицательным подкреплением подхода к дрессировщику. Ваши действия приводят к тому, что собака перестает в такие моменты подходить к вам, а спокойно доедает подобранное в стороне. И еще одна ситуация. Вам не нравится, что собака забирается на диван, и вы бы хотели исправить данное поведение. Вы входите в комнату и застаете на диване спящую собаку со счастливым выражением морды. Желая дать понять собаке, что она не права, и что вам не нравится такое поведение, вы ее шлепаете. Со временем собака начинает понимать вот что: когда она лежит на диване, ваше появление и угрожающие слова служат сигналом к быстрому спрыгиванию с дивана, чтобы избежать шлепка. То есть вы учите собаку быстро спрыгивать с дивана при помощи отрицательного подкрепления. Но шлепки ваши являются наказанием к тому самому залезанию на диван, с которым вы собрались бороться. Со временем вы сами убедитесь, что воспитательное значение этого наказания ничтожно. Об этом же говорит и вся история человечества в части борьбы с преступлениями при помощи наказания. Почему наказание чаще всего бездейственно? Потому, что как следствие, очень отдалено от причины (проступка). Представьте себе - вы наказываете собаку через час после того, как она съела ваши тапочки. В течение этого часа собака совершила еще с десяток безобидных поступков. Как же ей понять, какое именно действие привело к неблагоприятным последствиям? Природа заставляет ее связывать последствия с последним по времени действием, что собака и делает.
Наказание собакиАмериканский ученый Б. Скиннер, один из основоположников "Оперантного научения", показал, что результат, для того, чтобы стать подкреплением какому-либо действию, должен следовать за ним не позднее десяти секунд. Подчеркиваем, что это правило работает в естественной среде, когда животное может совершать в секунду массу самых разнообразных нужных и ненужных действий. И.П. Павлову в его знаменитой "Башне молчания" удавалось вырабатывать условные рефлексы при отставлении подкрепления до 30 минут и более от условного раздражителя. Такие рефлексы были названы отставленными условными рефлексами; оказалось, что они вырабатываются с трудом или не вырабатываются вовсе. И с точки зрения отечественной физиологии высшей нервной деятельности наказание можно определить как далеко отставленное отрицательное подкрепление.
Наказание не учит, не дает информацию животному о том, какое же поведение правильное. Собака, которую вы наказываете за съеденные тапочки, ничего не может понять, потому что в течение последнего часа она больше не ела никакой обуви. И вам бы порадоваться этому. И еще, наказание чаще всего учит тому, как не попадаться, а не тому, как правильное себя вести. Очень трудно для человека, а для животного практически невозможно изменить будущее поведение, чтобы в дальнейшем избежать его последствий. Присмотритесь к себе - чаще всего, наказывая собаку, вы просто даете выход своим эмоциям и своим обидам на нее.
Опасно же наказание тем, что, как замечает К. Прайор, оно служит мощным подкреплением наказывающему. Если при помощи наказания нам удалось исправить (а это случается) поведение, то бессознательно мы все чаще и чаще начинаем прибегать к нему. А избыток отрицательных воздействий на молодое животное приводит к тому, что у него пропадает всякое желание воспитываться и дрессироваться, оно вырастает зашуганным и робким. Наказание может помочь, когда оно не очень далеко отставлено и очень сильное, или неожиданное и непривычное, когда поведение, с которым вы боретесь, не очень закрепилось у собаки. То есть если бы за первое преступление отрубали руку, вряд ли бы возникло желание совершить второе.
Отрицательное подкрепление, по мнению Карен Прайор, это любое неприятное событие или ощущение, действие которого можно прекратить или избежать, изменив поведение. Отличие отрицательного подкрепления от наказания в том, что отрицательное подкрепление, как и положительное, происходит во время поведения, а не после него, и на него можно повлиять изменением поведения.
Для того чтобы понять отличия отрицательного подкрепления от наказания, давайте разберем следующий пример. Ваша собака лазает на диван. Вам это не нравится, и вы отучаете ее следующим образом - как только застаете на диване собаку, тут же кричите в ее адрес ругательные слова и задаете трепку. Как правило, наше агрессивное поведение прекращается сразу же, как только собака спрыгивает с дивана.
Если следовать вашей логике, то, благодаря вашим воздействиям, собака должна понять, что лазать на диван ей нельзя. Сначала собака понимает, что в случае ее локализации на диване грубый, резкий окрик хозяина означает: скорее слезай, чтобы избежать трепки.
Наказание собакиМногие собаки достаточно быстро понимают, что появление хозяина, когда она лежит на диване, приводит к резкому окрику, а если с дивана не слезть, то схлопочешь. В результате ретируются с дивана сразу, как только на пороге комнаты появляется хозяин. Третьи идут еще дальше, они связывают наличие хозяина в квартире с ее агрессивным поведением во время диванного положения и в присутствии хозяина ведут себя, как паиньки. Когда же хозяина нет, все категории собак ведут себя одинаково - диванолюбиво. Почему? Да потому, что ваше неприятное воздействие на собаку выступает подкреплением (отрицательным или положительным - это еще вопрос) спрыгивания с дивана и является наказанием по отношению к залезанию на диван. То есть таким педагогическим воздействием вы обучаете собаку быстро спрыгивать с дивана по команде (в данном случае это сложная команда или комплексный раздражитель: ваш вид и осуждающий крик).
Таким образом, хотелось бы показать, что отрицательное подкрепление (как, впрочем, и положительное) какому-то действию или поведению происходит во время этого действия или в конце его, и на его появление, интенсивность и знак можно повлиять, изменив или прекратив именно это поведение. Тогда как наказание, о котором мы говорили ранее, происходит через некоторое время после совершения проступка.
А как же отучить собаку залезать на диван? Нужно придумать нечто такое, что делало бы неприятным именно это действие. Например, можно поставить на диване заряженные мышеловки. А одного добермана, который со всего размаха шлепался на диван, отучили так: разложили на диване остриями вверх шиферные кнопки и прикрыли их покрывалом. Для отучения оказалось достаточным одного доберманьего прыжка. Более того, бедняга начинал активно сопротивляться при попытке затащить его на диван.
Отрицательное подкрепление очень эффективный способ формирования поведения. Но это не делает его лучшим. Последите за собой: в общении с людьми и собаками мы в основном пользуемся именно им. Нам почему-то кажется, что правильное хорошее поведение - это норма. Так и должно быть, и чего тут радоваться и хвалить? Поэтому и не замечаем, а что самое плохое - и не подкрепляем положительно нужное нам поведение. Мы его как будто не замечаем, а обращаем внимание только на огрехи.
Но слишком частое применение отрицательного подкрепления приводит, особенно у щенков, к появлению робости, неуверенности и себе, тревожности и отбивает охоту от самого процесса дрессировки. Потому, что собака в первую очередь начинает понимать - появление нового навыка увеличивает возможность дополнительного получения отрицательного подкрепления. А его она, естественно, стремится избежать. Кстати, классическая дрессировка оттого и является классической, что строится в основном на отрицательном подкреплении.
Применяя отрицательное подкрепление, вы должны научиться прекращать его сразу же, как только поведение собаки улучшилось (изменилось) хоть немножечко, и обязательно давать возможность животному компенсировать наличие отрицательных эмоций получением положительного подкрепления.
Рыбка спасибо за интересную информацию, но если посматреть на мой ответ там по этому плану все и посоветованно, да и заметь что эта собака уже не щенок.
рыбка Владимир Гриценко - это мой учитель Я у него обучалась теории дрессировки Замечательный человек Очень рекомендую всем его книги, их список вот здесь: Список полезной литературы
ЮНА Вам надо поработать над иерархическими отношениями! Собаке необходимо доказать, что лидер стаи - Вы, а не собака!
Советы:
1. Почитайте вот здесь: Доминирование 2. Повторите с собакой курс послушания. 3. Не идите на поводу у собаки - играйте и ласкайте собаку, только когда этого хотите Вы, а не требует ваша собака! 4. Лишайте собаку вашего общества, когда она требует от вас внимания! 5. Когда собака бросается на вас в спальне - возьмите ее за шкирку (если размер собаки позволяет) или просто прогоните из комнаты! Если вы не пресекаете агрессию вашей собаки, то она считает себя победителем и лидером! 6. Не позволяйте спать собаке-лидеру на диванах, кроватях...!
У меня было много собак и такого еще не было. Он не просто ощущает себя лидером - он «божество», которому все поклоняются. Естественно не о каком доказательстве себя лидером не шло и речи, "божество" не должно доказывать свое превосходство. Я для него типа главного обслуживающего персонала, к которым нужно обращаться с почтением и уважением и он меня уважает и слушает как не какая другая собака: во время еды ему можно во рту ковыряться - значит косточку вытянут или масло добавят. Кто таким может похвастать? Ему и в голову не приходит, что человек может принести собаке вред. Даже если его ругают он слушает это все для его безопасности, комфорта и т.д. Ошейник мы всегда одевали безропотно, даже с удовольствием. И ходит он без поводка всегда рядом сам. Мы для него охрана на прогулке. И таким он был еще в месяц. Он нервничал, когда ему не вытирали морду после еды... Гуляя мы видели как старушка наказывает свою собаку и я специально ему это показала - он был в шоке: как можно бить собак?!? Сейчас его конечно уже немного попустило. И это не то как мы с ним себя ведем. У каждой собаки свой индивидуальный характер, как собственно и у людей. С некоторыми генами не поспоришь. За шкирку его не вынесешь – покусает. И бить его можно до умопомрачения только еще хуже становится. А вот если ласково, что-то объяснить приласкать, то что угодно можно сделать с собакой. Но ни какой грубости, крика мы в свою сторону не потерпим. Вот так мы с мамой и подстроились под него уговариваем. Раньше такого вообще не было. Может это из-за того, что мама раньше с нами не жила. Если я сплю, то даже в другой комнате кричать нельзя. А на улице котов боится...
И бить его можно до умопомрачения только еще хуже становится.
Бить собаку недопустимо!!!!!!! Это не тот метод, который они понимают, это только либо еще больше озлобит пса или сделает трусливым!
ЮНА пишет:
цитата:
Вот так мы с мамой и подстроились под него уговариваем
Раз вы уже допустили такую ошибку, начните бороться с этим хотя бы сейчас, раз вас не устраивает такое поведение пса!
ЮНА пишет:
цитата:
За шкирку его не вынесешь – покусает.
Так наденьте на него намордник или завяжите морду тряпкой! Главное добейтесь своего! Ведь каждое потакание его персоне - это его победа и ваше поражение!!! Каждый раз, когда у вас теряется терпение и опускаются руки, собака выигрывает очередную битву за лидерство!
ЮНА пишет:
цитата:
Он не просто ощущает себя лидером - он «божество», которому все поклоняются.
Вы сами пишете об этом, значит понимаете о чем речь. Так перестаньте поклоняться ему!!! Следуйте тем рекомендациям, которые я вам дала выше, почитайте у меня на сайте об этом. Начните с ним отрабатывать команды на послушание и перейдите на кормление только во время занятий и после них, чтобы собака поняла, что еду надо зарабатывать, а не просто получать в определенное время в определенном месте!!! Гуляйте с ним тогда, когда это удобно вам, а не ему, не позволяйте тянуть вас за поводок на улице, гуляйте там, где хотите вы, а не он! Не пускайте на диван, если вы этого не хотите!
Фразы типа: "А он все равно залезает" "Он не дает себя схватить" "Он не позволяет себя трогать" "Он не хочет..." и т.д. и т.п. - это все отговорки! Просто вам не хватило терпения и желания добиться хотя бы одной победы!!! Не забывайте, что это собака, у которой другая психология, в отлич. от человека! Не очеловечивайте пса!!! Почитайте: Зоопсихология
Для полной информации собака - средний пудель 4,2 года.
На сколько я поняла, я все же немного выше него. Он только маму не сильно слушает. И ведет он себя непотребно по отношению к ней, только когда я сплю - защищает. Значит я лидер? Или меня просто уважают?
А то что он себя считает «Божество». Так как иначе? Ноги после прогулки он себе сам не помоет. Морду после еды, когда он себе сам вытирает об мебель – тоже не вариант. Надо вытирать…
Так что у нас немного не типичный случай. Я так понимаю маме нужно его подчинить. Фокус с кормлением не пройдет. Он к еде равнодушен. У него больной желудок. Ест только говядину вареную. Что б он что-то съел его еще приходится уговаривать. Иногда насильно приходится запихивать, что б он распробовал и начал есть. Повторюсь, ковыряться во рту можно во время еды - рычит только если на него кричат. Какого-то определенного лакомства у него нет. Гуляем мы без поводка тьфу-тьфу. Он знает команду рядом и всегда слушается. Он даже специально ходит между нами без приказа. Гордится что ли, что с ним хозяева да и никто не обидит. Намордник мама не наденет на него когда он кидается, а если я встала, то он не нужен. Когда я просыпаюсь конфликт исчерпан. Моему сну уже никто не мешает. Рычит, если на него кричат и он действительно провинился. Оправдывается наверно Проверено, если не он нашкодил, то смотрит на нас удивленным взглядом.
Мы его не очеловечивали, мне просто нужен был друг, а не охранник или цирковая собака. У нас Он не просто понимает команды, а вполне сносно ориентируется в речи. Когда-то был случай на пикнике. Один мой знакомый проверял его умственные способности. Бегал за ним целый день и хотел заставить Платона, так его зовут, сесть. Жесты и команда сидеть не помогала… А когда мне это надоело я сказала: «Так, блин, быстро подошел и посадил свою задницу рядом». Приятель был в шоке от того насколько быстро и безропотно собака послушалась. А говорят еще что собака воспринимает только первые 3 буквы…
Фокус с кормлением не пройдет. Он к еде равнодушен. У него больной желудок
это плохо.... ситуация усложняется
ЮНА пишет:
цитата:
Я так понимаю маме нужно его подчинить.
!!! Вы совершенно верно понимаете!!!!
ЮНА пишет:
цитата:
рычит только если на него кричат.
Вот оно - проявление лидерства - в стае лидер имеет право рыком наводить порядок, если он авторитет. Рык - это тот же ваш крик. Когда вы на него кричите - вы пытаетесь качать права, а ему это не нравится! Лучше не кричать, а зарычать на собаку, я серьезно, именно зарычать! Он будет удивлен
ЮНА пишет:
цитата:
Намордник мама не наденет на него когда он кидается
Для этого нужно надеть намордник заранее, а потом спровоцировать собаку. И делать это должна именно мама, так как вас он признает.
ЮНА пишет:
цитата:
Рычит, если на него кричат и он действительно провинился. Оправдывается наверно
Он не оправдывается, а несоглашается с ситуацией, выказывает свое недовольство.
ЮНА пишет:
цитата:
У нас Он не просто понимает команды, а вполне сносно ориентируется в речи.
Это хорошо. Если с собакой много общаться как с человеком, то она будет знать много слов и понимать речь.
ЮНА пишет:
цитата:
И ведет он себя непотребно по отношению к ней, только когда я сплю - защищает. Значит я лидер? Или меня просто уважают?
ЮНА пишет:
цитата:
А когда мне это надоело я сказала: «Так, блин, быстро подошел и посадил свою задницу рядом». Приятель был в шоке от того насколько быстро и безропотно собака послушалась.
Похоже лично у вас с собакой проблем в лидерстве нет , а вот маме нужно поработать над отношениями!
Раньше очень помогало, когда его подбрасывали и ловили или за ноги держали за балконом (может кому поможет). Мне во всяком случае казалось что это гуманней и страшней, чем бить даже газетой. Теперь он и этого не боится. О, еще одна мелочь которой он боится - котов, даже маленьких. Но как мне это поможет не знаю. Порычать попробуем. Как то его укусили, в воспитательных целях конечно. Это точно, удивлению не было предела. А слушает он безропотно потому, что привык - его защищают. Команда ко мне, на руки - чтоб не потерялся. Рядом - чтоб не обидел кто-то... Собственно это и началось с того, что она заходила в спальню и смеялась с него типа разлегся "барин". Никто его при этом не сгонял с кровати, мы не против если он там спит. А рычал бы на маму меньше, если б она его аккуратней мыла, не расчесывала и не стригла. Короче у него сней свои счеты она его поранила, когда стригла.
Собака-ребенок В глазах владельца такая собака как ребенок требует постоянной опеки и не готова к самостоятельным действиям. У такой схемы есть свои плюсы: "собака-ребенок" может получать максимум удовольствия от жизни (ей все позволяют), и минусы: такие собаки, как правило, практически неуправляемы.
ЮНА пишет:
цитата:
Собственно это и началось с того, что она заходила в спальню и смеялась с него типа разлегся "барин". Никто его при этом не сгонял с кровати, мы не против если он там спит.
А потом удивляемся, что же у нас собаки такие невоспитанные и на диван хозяев не пускают! Вот он и почувствовал себя королем вселенной! Просто не каждая собака стремиться стать лидером, поэтому у одних не будет проблем, если собака спит на диване, а у других доходит до битв.
Не знаю у нас сколько было собак ни у одной забрать нельзя было ничего. Еда это у всех табу. Но ни одна на нас не кидалась и не рычала. А этот наоборот.
Мама вчера возмущалась: Они общались, все было нормально. В 9 я пошла спать и он сразу за мной поплелся. Мама хотела из спальни взять расческу и не успела туда заглянуть как он на нее рычит: "А, Ты куда прешся?..."
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 09.08.07
Откуда: Москва, Митино
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.09.07 14:55. Заголовок: Re:
Я считаю, что если собака рычит на членов семьи и на хозяина, то получается, что в доме хозяин - собака! А это не есть хорошо. Нужно понижать её ранг и снять с должности вожака, как правило собаки не по своей воле занимают эту позицию, просто люди себя так ведут, что у неё просто не остаётся другого выхода и она бы с радостью передала свои бразды правления кому-нибудь другому. Поэтому просто надо поменять своё поведение и проблема разрешится.
Всех своих собак мы воспитывали одинаково. Не знаю че мы там не так сделали. Он в основном слушается безропотно и на улице тоже. И маму на улице слушает. Мы охрана для него, а человек лучше знает что для собаки хорошо, а что плохо. Ведь он (человек) для этого создан! Он разрешает нам командовать им. Или это просто прислушивание к советам. Ну, за исключением с кем он хочет идти или остаться. Это он всегда выбирает сам. И повлиять на это можно только уговорами. Например, пообещать что мы зайдем в зоомагазин. Или же забирать его насильно и немного пронести на руках. Если он решил остаться, то просто пойдем не поможет. Он наверное хочет уважали его мнение. Если его хорошо "обслуживать" и не беспокоить по пустякаим он не рычит.
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 09.08.07
Откуда: Москва, Митино
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.09.07 17:38. Заголовок: Re:
Вот вот! получается, что хозяин в доме и вспальне у вас собака. Соответственно он щитает себя вожаком и сам решает, что ему делать, куда идти и т.д и т.п. Я считаю, что собака, проживающая в семье, должна подстраиваться под всех членов семьи, а не люди под собаку, пока вы подстраиваетесь под собаку, она так и будет на вас рычать, если вы будете по её мнению не правильно себя вести. А уважать и любить она вас и так будет, даже уже за то, что займёт своё "правильное" место в семье. Может она уже устала быть главой вашей стаи и пытается до вас достучаться вот таким собачьим способом? А ваша любовь к ней как была, так и останется.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я у него обучалась теории дрессировки 
Замечательный человек 
ситуация усложняется 
Он будет удивлен 
Забавные у вас методы! А не страшно было уронить-то с балкона???? 
Заведите себе кота и используйте его в качестве наказания, типа "Будешь себя плохо вести - спущу кота!" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
