УВАЖАЕМЫЕ ПОСЕТИТЕЛИ И ПОЛЬЗОВАТЕЛИ ФОРУМА!Наш форум переехал!!!!Этот форум скоро будет закрыт, т.ч. добро пожаловать на новый: djilda.ru/forum

 Отправлено: 20.11.08 17:55. Заголовок: Разумные требования или издевательство над собакой?

Здравствуйте! У меня живет кобель породы английский кокер спаниель 7 лет. Уже 2 года (как только узнала о беременности) пытаюсь отучить его лаять и научить команде Место. Место он и раньше знал, но слушался плохо и мы не настаивали особо. Как только я не отучала лаять: и на место тут же отправляла, и, признаюсь, наказывала - хватала за загривок и тащила на место, т.к. сам он туда не ходил. Потом стали одевать намордник, как только он начинал лаять.
Сейчас на своих уже почти не лает, на близких родных лаять не перестал - от избытка чувств, на чужих тем более. Наверное, так и не отучим его никогда.
Т.к. он постоянно ходит и громко стучит лапами по полу, а если они мокрые после улицы и мытья лап, то бегает и будит ребенка, мы закрываем его в ванной комнате. Когда он начинает корябать дверь (это происходит всегда!), я иду, надеваю на него намордник и ругаю. Если и после этого он дверь корябает, то в негодовании (ребенок спит очень беспокойно, а тут еще собака его будит) могу и пнуть. Намордник одеваю и закрываю в ванной также и тогда, когда он начинает лаять.
Вопрос:
Не слишком ли многого я хочу от собаки? Должна ли собака подчиняться тому, что я ограничиваю ее свободу, закрывая в ванной комнате? Как все-таки отучить лаять?

 Отправлено: 20.11.08 18:45. Заголовок: ох , ничего себе.. с..

ох , ничего себе..
ситуация..
у нас во дворе эльдертерьер бегает
все время лает..
его издалека даже по голосу узнают.
видимо, хозяйка привыкла.
даже мы привыкли..
но он не затыкается вообще ..

 Отправлено: 20.11.08 20:11. Заголовок: Мда.... печально, чт..

Мда.... печально, что из-за непонимания хозяевами страдают их собаки...
Зачем заводить собаку, чтобы потом запирать ее в ванной? Собака должна приносить радость и комфортно проживать с хозяином, а для этого ее нужно всего лишь воспитывать. И не в 7 лет! а в 2 месяца!
Такое ощущение, что после рождения ребенка вам стало вообще не до собаки. А ведь вы прожили с ней 7 лет!
Ведь своего ребенка вы наверняка уже сейчас начали воспитывать!? А почему вы считаете, что собака научится правилам хорошего тона сама?? Попробуйте дать расти ребенку как трава - что из этого получится? Да ничего хорошего! Вы практически с рождения начинаете объяснять ребенку что хорошо, а что плохо. А если бы вы начали ему это объяснять только годам так к 44 (7 лет собаки соответствуют 44 человеческим)???
Alenka пишет:

цитата:

Т.к. он постоянно ходит и громко стучит лапами по полу

А когда он дышит - он случайно не мешает ребенку спать??
Alenka пишет:

цитата:

мы закрываем его в ванной комнате

Alenka пишет:

цитата:

Когда он начинает корябать дверь (это происходит всегда!), я иду, надеваю на него намордник и ругаю. Если и после этого он дверь корябает, то в негодовании (ребенок спит очень беспокойно, а тут еще собака его будит) могу и пнуть.

Интересно, если вас запереть в ванной, чтобы вы делали??
Alenka пишет:

цитата:

Место он и раньше знал, но слушался плохо и мы не настаивали особо.

Вы сами вырастили такую собаку - в определенном возрасте не подумали о воспитании и дрессировке.

Помочь вам может только грамотный кинолог, ваше терпение и желание изменить ситуацию, путем ежедневных занятий с собакой. А если всего перечисленного нет - лучше отдайте собаку в любящие руки. Для него это будет меньшим стрессом, чем запирание в ванной и недостаток любви с вашей стороны.
Отучать от лая вам, скорее всего, придется с радиоуправляемым ошейником, ибо у вас слишком запущенный случай: http://www.djilda.ru/services/1-ruodress
Остального послушания надо будет добиваться путем налаживания иерархических взаимоотношений в вашей "стае": http://www.djilda.ru/sovet
Спаниэли - порода активная - им нужно много бегать! Если давать ему нужное количество нагрузки он и не будет таким активным дома.
Приобретая собаку необходимо понимать особенности породы. Если вам не нужна была активная - брали бы молосса.

 Отправлено: 20.11.08 21:19. Заголовок: Favilla пишет: Отуч..

Favilla пишет:

цитата:

Отучать от лая вам, скорее всего, придется с радиоуправляемым ошейником, ибо у вас слишком запущенный случай

Favilla , с собакой работали с детства. Он не ест без разрешения и не заходит на кухню. Но только при мне, т.к. живем с бабушкой, которая как бы я ее не убеждала, и на кухню пускает и кормит там же. Он знает и выполняет много команд. Но команда Место - его самая нелюбимая, потому что применяется тогда, когда он радуется встрече с вновь пришедшим человеком.
цитата:

Favilla пишет:

цитата:

А когда он дышит - он случайно не мешает ребенку спать??

У вас есть дети? У нас гиперактивный ребенок, его очень трудно уложить спать и он просыпается от малейшего шороха. Если не выспится, то никому не поздоровится. Для меня спокойный сон ребенка очень важен. Была бы у нас двухкомнатная квартира, закрывала бы пса в другой комнате. Или вы и в самом деле думаете, что свобода передвижения собаки важнее здоровой обстановки в доме?
Favilla пишет:

цитата:

Интересно, если вас запереть в ванной, чтобы вы делали

Я всегда думала, что если закрывает хозяин-вожак стаи, то пес это должен воспринимать нормально. Если не права, поправьте меня.
Favilla пишет:

цитата:

Вы сами вырастили такую собаку - в определенном возрасте не подумали о воспитании и дрессировке

Об этом думала всегда, особенно после того как довелось жить в одном доме с собакой, мимо которой нельзя было пройти, когда олна ела или когда на плите в ее кастрюльке варилась еда, которой надо было уступать место в кресле, а за пописы в коридоре хвалить, иначе следующий попис придется на ковер в гостинной. Но это поведение было всегда, трехмесячным щенком он лаял при встрече людей и был неуправляемым. Да и о детях я тогда мало задумывалась.
Favilla пишет:

цитата:

. А если всего перечисленного нет - лучше отдайте собаку в любящие руки. Для него это будет меньшим стрессом, чем запирание в ванной и недостаток любви с вашей стороны.

Вы серьезно думаете, что ей будет лучше с чужими людьми? Я всегда была противницей того, что взрослых животных: собак, котов, отдают в другие руки. Считала, что собака всю жизнь будет скучать по тому - первому хозяину.

 Отправлено: 20.11.08 23:04. Заголовок: Дала псу мясо сырое ..

Дала псу мясо сырое и вышла из комнаты. Захожу через 1,5 часа, собака какая-то странная, сидит в одну точку смотрит - оказывается, он решил, что я ему не разрешала трогать мясо и сидел смотрел на него. Бедный, бедный мой Джонюха. А вы говорите, что не воспитывали мы его!

 Отправлено: 21.11.08 14:51. Заголовок: Сидит и смотрит в од..

Сидит и смотрит в одну точку? Это что ли воспитание?
А с чего вы взяли, что он именно это решил - что нельзя есть?
И потом.. хозяин.. вожак стаи - запирает ..
Мне кажется, что хозяин и вожак - это тот, кто не запирает .. а кто говорит место, тихо, сидеть, лежать.. и т.д.. и его слушаются.. без всяких там запираний..
В конце концов.. судя по всему, вы начитались книжек.. и именно так воспитывали свою собаку..
но ведь не зря есть такая профессия - кинолог..
вы слышали что-нибудь о выдержке..
когда собака при слове место должна не просто пойти и лечь туда, но ещё там и остаться - пока вы не позовете.
Или если вы скажете ей ждать, она будет сидеть и ждать там, где вы её оставили, пока вы не вернетесь?
Собака.. это такое счастье.. никогда в жизни так искренне и без скрытых мыслей мне не радовалось живое существо.. просто, потому что любит .
Вы ведь тоже не можете запретить своей собаке радоваться людям.. видите же это..

Воспитайте для начала себя, потом свою собаку..
мне так часто приходилось слышать - появился ребенок - собака стала не нужна...
и воспримите собаку - как некоторое подспорье в ваших с ребенком прогулках и занятиях .. в конце концов.. ваша собака может вам помочь и в досуге ребенка.. и в его воспитании .. воспитать любовь к животным.. что очень важно..

это мое ИМХО.. хоть и достаточно строгое

 Отправлено: 21.11.08 22:07. Заголовок: Alenka пишет: Дала ..

Alenka пишет:

цитата:

Дала псу мясо сырое и вышла из комнаты. Захожу через 1,5 часа, собака какая-то странная, сидит в одну точку смотрит

Да у вашей собачки уже явно что-то с психикой, и, скорее всего, вы его просто настолько уже запугали, что он, непонимая за что его все время ругают, ведет себя странным образом.
Alenka пишет:

цитата:

Вы серьезно думаете, что ей будет лучше с чужими людьми? Я всегда была противницей того, что взрослых животных: собак, котов, отдают в другие руки.

Я тоже не сторонник этого, но , еще раз повторяю, пусть лучше остаток жизни он проживет в любви и понимании, чем так, как это выглядит сейчас у вас.

Favilla пишет:

цитата:

Отучать от лая вам, скорее всего, придется с радиоуправляемым ошейником, ибо у вас слишком запущенный случай

Alenka пишет:

цитата:

с собакой работали с детства. Он не ест без разрешения и не заходит на кухню.

Скажите мне, пожалуйста, какая связь между лаем и тем, что он "не ест без разрешения и не заходит на кухню"??
Alenka пишет:

цитата:

Он знает и выполняет много команд.

Собака должна знать и выполнять НЕОБХОДИМЫЕ для комфортного проживания команды. Насколько я поняла из вашего сообщения, что те команды, которые вам на данный момент нужнее всего, он не выполняет. Тогда интересно в чем же заключается его воспитанность? И с чем же вы тогда "работали с детства"?
Alenka пишет:

цитата:

Но команда Место - его самая нелюбимая

Смысл дрессировки, чтобы все команды сделать любимыми и значимыми! Для этого и существует оперантный метод дрессировки, основанный на мотивации и поощрении.
Alenka пишет:

цитата:

Или вы и в самом деле думаете, что свобода передвижения собаки важнее здоровой обстановки в доме?

Нет нерешаемых задач, есть нежелание приложить немного усилий, чтобы их решить. Когда не было ребенка вы просто смирились с его нежелательным поведением, а теперь спохватились, только собаке-то уже 7 лет! И "здоровая обстановка в доме" никак не связана со "свободой передвижения собаки". Все дело только в зоопсихологии и иерархических взаимоотношениях.
Alenka пишет:

цитата:

Я всегда думала, что если закрывает хозяин-вожак стаи, то пес это должен воспринимать нормально.

Если хозяин действительно является вожаком-лидером стаи, то ему и закрывать нет необходимости. И потом, если уж на то пошло, одно дело закрыть и оставить в комнате - в этом ничего криминального нет - а другое дело закрыть в ванной...
Alenka пишет:

цитата:

Но это поведение было всегда, трехмесячным щенком он лаял при встрече людей и был неуправляемым.

Вот в 3х-месячном возрасте и надо было решать эти проблемы. Еще раз повторюсь - нет нерешаемых задач - есть нежелание приложить усилия.
Копирую свое сообщение выше:
Favilla пишет:

цитата:

Спаниэли - порода активная - им нужно много бегать! Если давать ему нужное количество нагрузки он и не будет таким активным дома. Приобретая собаку необходимо понимать особенности породы. Если вам не нужна была активная - брали бы молосса.

Зачем вы приобретали тогда такую породу? Это же охотники! Им нужно МНОГО движения. Сколько времени вы гуляете с собакой в день? Сколько играете? Сколько дрессируетесь? Собаку необходимо нагружать, чтобы она тратила энергию.

 Отправлено: 24.11.08 22:01. Заголовок: Спасибо за ответы. Н..

Спасибо за ответы. Не скажу, чтобы мне приятно было все это читать, но где-то вы и правы. Если бы я это не чувствовала, то и темку бы не создавала. Только заниматься сейчас полноценной дрессировкой ни денег (чтобы не было, как вы говорите, дрессировки по книжке), ни времени нет. Гуляем и правда мало. Попробую с кем-нибудь из родственников договариваться, чтобы сидели с сыном, пока я буду гулять с собакиным. Мне самой тоже не помешают такие прогулки, а то зверею постепенно

По поводу выдержки. Ну никак она у нас не получалась. Так же как хождение рядом на поводке, а по другому гулять с ним невозможно, т.к.специальной площадки нет, а он облаивает всех подряд. Особенно люди пугаются, когда он детей облаивает. Хочет показать, что это он меня так защищает. Идти на место для него - это сходить на место и вернуться обратно. Не сидит на месте, особенно, когда кто-то пришел. Я бы и рада научить, но как поощрять при этом и с чего сейчас нам начать учить выдержке не представляю. Буду благодарна за совет.

 Отправлено: 24.11.08 23:32. Заголовок: Alenka , читайте по ..

Alenka , читайте по ссылке о том, как обучить собаку основным командам: http://djilda.forum24.ru/?1-4-0-00000019-000-0-0

Alenka пишет:

цитата:

он облаивает всех подряд. Особенно люди пугаются, когда он детей облаивает

Отучать от лая на прохожих следует:
- путем переключения внимания с лая на выполнение команды (для этого необходимо сначала закрепить команды дома, потом на улице и при отвлекающих факторах)
- методом несовместимого поведения (используя игрушку - когда у собаки в зубах игрушка - облаивать она уже не сможет)
- при помощи РУО

Alenka пишет:

цитата:

Хочет показать, что это он меня так защищает.

Он всячески вам показывает, что лидер - ОН, а не вы! ОН принимает решение, что и когда ему делать, а не вы, следовательно ОН является лидером вашей стаи - это ваша основная проблема!!

 Отправлено: 25.11.08 13:35. Заголовок: Аленка, вы молодец, ..

Аленка, вы молодец, что правильно воспринимаете и понукания тоже.
А почему бы вам не побробовать гулять и с собакой и с ребенком? Что мешает?
На коротком поводке?
А вообще, я свою собаку не приучаю лаять .. или делать что-то, что мне не нравится.. путем игнорирования ненужного мне поведения.
Ведь наверняка, чем больше собака ведет себя так, как вам не нравится, чем больше внимания и получает.
А вы попробуйте каждое положительное действие хвалить и поощрять, и каждое негативное - игнорировать.
Это оооочень тяжело, по себе знаю.
Но как только собака успокоиться, дайте ей что-нибудь вкусное и поиграйте. И как только снова начинает бузить, заканчивайте все действия и переставайте общаться.

 Отправлено: 25.11.08 14:19. Заголовок: syavka пишет: А вы ..

syavka пишет:

цитата:

А вы попробуйте каждое положительное действие хвалить и поощрять, и каждое негативное - игнорировать.

Совет правильный, но он больше подходит щенкам. Так нужно себя вести изначально, когда собака только появилась дома. В случае с Alenka собака уже 7 лет себя так ведет... К сожалению, в данном случае нужна более жесткая методика - одергивание за лай за поводок, либо приподнять за шкирку, либо, как я уже говорила, переключать внимание с лая на команды или занять рот игрушкой. Но в любом случае - обязательно должно быть поощрение за каждое нужное вам поведение!

syavka пишет:

цитата:

А почему бы вам не побробовать гулять и с собакой и с ребенком

Для того, чтобы им гулять и с собакой и ребенком - им нужно для начала отдрессировать собаку.

 Отправлено: 26.08.09 18:27. Заголовок: Alenka надобыло прав..

Alenka надобыло правильно воспитывать собаку сначала! а то опомнились в 7 лет!